close

2008年總統選舉時發言不當的前教育部主秘現任政治大學公共行政系助理教授莊國榮教授
今天到立法院現場對學生演講
裡面很多觀點很有意思, 可以看看逐字稿

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
(原文轉載自PTT,感謝LABOYS編輯逐字稿)
資料來源:https://www.youtube.com/watch?v=LpxE7G8-Cag

今天我滿高興的,能夠到這裏來,看到各位年輕朋友,
過去幾天我曾經在立法院外面,待過幾次,看到很多不同的人在發表自己的感受,
或靜靜坐在那邊聽或在當志工,在中間我看到台灣,非常重要的希望。

因為台灣原來的代議民主制度是有很大的缺陷的。

因為你看美國、英國、德國、他的民主制度,他基本上都是兩院制,
然後他的制度設計,讓多數黨沒辦法為所欲為。


可是台灣,只有立法院,然後台灣的總統和立法院的多數黨是同一黨的時候,
其實這個總統如果濫用權力的話,在台灣制衡的力量是很有限的。

在立法院裏面,當國民黨是多數的時候,
除了議事抗議霸占主席台種種方式以外,各種作為有限。


所以,在張慶忠躲在角落三十秒喃喃自語,所謂通過審查的時候,
其實那天我非常沮喪。我覺得台灣的民主受到嚴重的破壞,程序正義受到嚴重的踐踏。

可是,我當時的感受是這樣:大概完了。

因為以國民黨的多數暴力,縱使張慶忠錯的那麼離譜,仍然會過。

然後你看到馬總統昨天在中常會在講說,
這是,服貿協議是最嚴格的審查。可是,所謂的民主跟法治不是馬總統所了解的那樣。

民主的真正的精神,他的核心部分是國民主權,就是人民要是國家的主人,
人民要對國家權利的行使,要有真正的決定權。

所以國家權利的行使要讓人民能夠有效的產生影響。
整個民主制度的建構就是要達到這個目標。

但是我們的憲政制度在這種地方是有缺陷的。
所以我們的立法院的多數黨如果跟總統是同一黨的話,基本上就像現在國民黨的情形,
總統不大受到制衡,然後立法院裏面的多數黨,當他用黨紀動員的時候,
在一些關鍵議題,他可以堅持到底。


所以馬總統說這個開過多少公聽會審服貿協議,然後之前開過多少會議,
但是你可以看到馬總統跟國民黨黨團的態度就是一個字都不可以改。

當一個字都不可以改的時候縱使再開一千場的公聽會,都是騙人的都是自欺欺人,
因為一個字都不能改。這個不叫審查,這不叫民主。


所以我也一直很懷疑,因為我有仔細研究過馬總統說的民主法治。
因為我在大學教憲法,教行政法。

馬總統了解的民主法治跟我在德文的、英文的書籍上念到的很不一樣:

我後來也很懷疑他到底去哈佛怎麼念的,他好像去北韓拿的博士學位啦!
馬總統講的民主法治,非常像共產國家、像極權國家講的民主法治。

真正法治的核心精神,是要保障人民的基本人權,
要讓國家不能濫用權力去侵害人民的基本人權,歐美整個法治的焦點都不是人民要守法,
而是國家要守法,國家不能濫用權力,但是你會看到馬總統講的法治都是人民要守法,
那個是北韓式的民主、北韓式的法治啊!


真正的民主是要落實國民主權,讓人民可以真正參與國家的重要決策,
可是因為我們的代議制度的限制,這個議場裡面過去六十幾年來的立法委員,
有一些是不錯的立委,有一些人都努力過,為台灣的民主努力過。
但是因為制度上的限制,所以有一些個人的努力受到侷限。

還好這一次,有太陽花學運。
他彌補了台灣的民主制度的重要缺陷。

所以,大家對所有參與太陽花學運的人民、學生、還有所有在家裡、
在媒體前或是透過這種方式捐物資捐錢,當志工這些人,都對台灣民主的深化,
有非常大的貢獻。
不只是守護民主而已,而是對台灣民主的深化有重大貢獻。

因為、如果,只照台灣目前的代議民主制度,服貿協議 - 最後就是會照原案通過。


而且這個通過不只是經濟利益的問題,他還涉及到政治、國家安全很多方面的利益。
他有非常重大的影響,然後 - 馬總統跟國民黨說這是行政命令。

我自己在教行政法。這個按照法律保留什麼事情要用法律規定,
最重要的理論叫重要性理論。像這種影響這麼大這麼重要這麼大重要的爭議的事情,
照歐美的做法照德國的作法一定是要法律保留一定是要法律制定的。
也就是說要用條約訂定。


所以,馬總統,坦白講他是在自欺欺人。
我很想寄一本我寫的行政法到總統府去請馬總統看一看,而且我會幫他貼上重點,
因為他可能太久沒念書了

其實馬總統可能也滿須要念一念我大一憲法的講義,讀一讀民主跟法治那兩章就好了,
因為對他的-水準的改善應該會有點幫助。

但是向來啊,這有權有勢的人,不大聽別人的意見。

你可以看到馬總統江院長的圈子越來越小,江院長以前寫的有一些觀念,
他的書上寫的有一些觀念是、方向是對的。但是他真正做的和那有很大的出入。


所以這一次,還好大家站出來。而且表現出非常有水準的運動。

堅持理性、和平、非暴力到現在,產生非常重大的影響。
不只是逼得馬總統無法為所欲為,而且對台灣整個民主法治的發展,
跟台灣的公民教育,產生了台灣有史以來最大的影響。

因為當我在大學裡面,認識了很多年輕人,很多人是非常關心公共事務的,
但在這一次裡面,雖然大家、談到是不是要撐到跨年,但是如果大家真的可以撐到跨年,
他對台灣產生的教育的影響是非常重大的。

但是,我想撐到跨年的時候,馬總統應該已經逃亡到國外了。他已經撐不下了,
江宜樺到跨年我想他已經垮台了。所以你們應該不用撐那麼久。

但是,每撐一天,縱使沒有達到主要的訴求,他對台灣都產生了很大的影響,
他讓很多人覺醒,讓很多人對公共事務關心,然後讓台灣很多人體會到,關懷、
共同努力帶來的那種生命的意義和滿足。

雖然來參加的人,不一定,你不一定都有很高的標準,
有的人來參加的同時抱著逛夜市的心情,其實這也無彷。

因為縱然是這樣的人,有的從來不參與公共事務的。
但是這一次產生了非常重要的啟蒙

這一次運動啊,要他持續下去的結果是很不容易的,因為我看到現在的,
議場裡面的攝影機,最少有幾十部,人喔,要在幾十部攝影機下生活是很艱難的。

然後所有的人正常人都是有血有肉,會有毛病的。
而且大家會受到嚴格的檢視,包括會有假新聞,或各種抹黑的方式因為,
這是因為,各位努力的結果,帶給馬政權非常大的壓力,
因為你們觸到他的罩門弄到他真正的痛處,所以他會用盡各種方式來抹黑你們。


所以你會看到那種常在喝花酒的罵你們喝啤酒

當然,國民黨很多前輩是不喝啤酒的,因為他們喝比較有水準的,
他們只喝幾千塊幾萬塊的紅酒,或二十萬的酒,厚,啤酒水準太低。

而且台灣有些掌握權利的人,他,沒辦法單純喝酒,他一定要喝花酒,
他要找女人才有辦法喝酒的。

所以大家,你會面對這種抹黑,所以大家在議場內的時候,
當時間越久,人會累了。然後人會有情緒的,所以要想辦法讓自己有內在的力量,
維持寧靜,然後不要被外界的抹黑各種聲音所干擾,只要大家堅持下去,其實,
你們對台灣產生了非常重大的影響。

其實所有參與、跟支持這次太陽花學運的人,他都在寫歷史,他在寫 -

捍衛台灣的程序正義,深化台灣的民主,正在寫這樣的歷史。

另外一方面,大家也在寫,馬英九跟江宜樺的歷史定位跟墓誌銘。

因為這個運動的結果,你會看到馬英九跟江宜樺的墓誌銘,最關鍵的字就是:
無能濫權,血腥鎮壓,這就會是馬英九跟江宜樺最重要的墓誌銘

所以大家的努力是非常有意義的,雖然有時候,不一定那麼快有成果,
因為大家碰到的是,馬江政權最核心的痛處。

但是我們並不是因為害怕面對中國,台灣必須要跟中國有經濟、貿易、文化、教育,
各方面的來往,我們並不害怕,但是我們害怕的是,無能、濫權、愚蠢的總統!
為了自己內在一些複雜的利益跟動機,犧牲了全台灣人民的利益。


所以我們要的是,像太陽花學運訴求的,要讓這個服貿協議,
能夠公開透明的,按照合理的機制審查。不是送到委員會退回去,
或送到院會表決的結果最後一個字都不能改,這種協議本來就是應該要退回去重新談判。


不能夠像馬總統之前胡搞的,黑箱作業,然後最後,所謂的辦多少會議,都不改一個字。
這完全不叫做實質審查,這是自欺欺人啊,所以大家的堅持對台灣非常重要。

不只是服貿協議而已,包括他會嚴重的影響到台灣的未來。

台灣要面對中國,我們也不害怕面對,但是,我們要獨立自主,理性成熟的面對。
不是被少數人為了他個人的利益,犧牲掉全台灣人民的利益。(鼓掌)

今天,今天大家在這裡的努力,雖然攻佔立法院議場,有人會說你們破壞公物,
侵入建築物,但是 - 對照起他對台灣的貢獻,這些都是小事。

而且在這些過程中大家一直堅持理性、和平、非暴力這是非常重要的。

雖然今天媒體有人在鼓吹,宣揚說非暴力路線的限制有時候要採暴力但是,
我非常誠懇的呼籲大家不要受到影響,在台灣現在的情境下一定要堅持和平,
非暴力,這樣才會取得長遠的正義。

而且我覺得在這過程中,雖然大家有非常大的功勞,但是要謙卑。
要承認台灣過去有很多人有別的貢獻,包括立法委員。

不是每個立法委員都是惡劣的立委,有些是不錯的。他們在體制的限制下做了一些努力,
但是那個台灣的代議民主制度讓他們有一些極限
,還好有因為太陽花學運,

去彌補了這樣的限制。

但是我們要承認,台灣的法官,台灣的立委,也有一些人做了他該做的努力。

但是我們要譴責,一些嚴重的踐踏人權的行為。

比如說,我自己在教行政法,警察強制驅離會用到強制力。
但是,對手勾著手,這樣的民眾或學生,拿盾牌打他的頭、打他的身體,或警棍打他,
這是犯罪!這是犯傷害罪!

江院長,我本來以為他視力最近出了問題,
但我看他昨天在跟台中胡志強為了服貿笑得很開心的時候,眼睛好像沒問題啊。

請馬總統跟江院長打開電視看一看上網看一看報紙看一看,你會看到有沒有暴力,
有沒有暴力血腥鎮壓,有沒有傷害的犯罪。

大部分的警察都是很好的警察,我自己也有很好的朋友是警察,
台灣大部分的警察是好的警察,但是,不要因為少數的、惡劣的警察,
濫用權力,傷害人民,而整個損害到警察的聲譽。


國防部這一次很明智,國防部不調動憲兵,因為軍隊是要保衛國家的,
軍隊不要跟人民衝突,所以我們非常肯定國防部這一次的表現。

其實,人能夠承認錯誤,能夠改錯,這才是真正的勇氣。
如果真的犯了錯,不敢承認不敢面對不敢改變,這叫懦弱。

所以,其實這一次少數警察犯下惡劣的犯罪,傷害到一些手無寸鐵,
根本沒有攻擊警察的學生,這是傷害罪。政府應該要處理這些人,
不要讓他破壞掉整個警察的聲譽。

在最後,所有在場的,前後參與的,跟其他在外面參與的跟支持這次學運的,
是因為大家的努力,讓台灣的立法院,他變得神聖了,變得有價值了。

過去在這裡常發生多數暴力,過去國民黨長期在這裡一黨統治,
但是因為大家的努力,讓立法院這個空間,真的變得比較接近民意,
變得讓人民比較能夠去影響國家比較重大的決策。

未來十年、二十年後,你們會驕傲的,可以告訴你們子孫,
因為我們大家的努力,讓台灣的民主政治,有重大的改善。

讓台灣的未來可以變得比較不一樣。讓台灣長遠可以獨立自主。
自由民主,而未來我們世世代代,可以過得幸福快樂。

我想,就這一點我非常感謝所有參與人員,尤其特別感謝在這裡面辛苦的夥伴。

謝謝大家,謝謝。

arrow
arrow
    全站熱搜

    Ming 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()